Артем Козлюк: «Мы не хотим обратно в Средневековье». Большое интервью. Часть 2

 В заключение года подводим итоги развития русскоязычной части интернета вместе с одним из лидеров Пиратской партии России, а также руководителем проекта «РосКомСвобода» — Артемом Козлюком. Вместе с соавтором петиции об отмене «антипиратского» закона 187-ФЗ мы рассуждаем об ограничительных трендах развития Рунета, в формировании которых переломным стал уходящий 2013 год.

Будущее интернета — это блокировки, цензура под благовидным предлогом, агрессивная защита копирайта, повсеместная идентификация и уголовная ответственность за комментарии. Короче говоря, государство, с некоторым запозданием, но все-таки пожаловало в Интернет.

Сегодня мы завершаем наш обстоятельный разговор, первую часть которого можно почитать вот здесь.

— По твоему мнению, андроповское «завинчивание сетевых гаек», что сейчас происходит, это элементы цензуры или все-таки сугубо правовое «наведение порядка в сети»? Или это третий вариант, когда первое маскируется под второе? Например, недавно в Великобритании запретили онлайн-порнографию и под этим предлогом оперативно на раз-два заблокировали доступ ко всем ведущим VPN-сервисам, коими пользуются далеко не только в этих целях.

— Дело в том, что цензура практически никогда не приходит вся и сразу. Она внедряется постепенно, подменяя одни понятия другими (защита детей, ограждения общества от наркотиков, защита чувств верующих и т.д.), постепенно расширяя область своего применения. Мы об этом говорили до внедрения 139-ФЗ еще прошлым летом, обо всей опасности создания юридического закрепления внесудебных блокировок и для отрасли, и для общества. Нас не услышали (да и не только нас), и сегодня мы видим ту картину, которую предсказывали, — с завидной регулярностью на арену выходят представители тех или иных лоббистских групп и предлагают запретить все новые и новые категории контента в Сети.

Ну и, естественно, на первый план, как и ожидалось, вышли правообладатели. Это почти стандартная мировая практика. В связи с этим очень показательно недавнее публичное высказывание одного из представителей таких лоббистов из датской антипиратской группы:

Детская порнография — это прекрасно. Потому что детская порнография понятна политикам. Разыграв этот козырь, мы сможем заставить их действовать и начать блокировать сайты. Как только это произойдет, мы сделаем так, чтобы они начали блокировать и сайты файлообмена».

Ровно тоже самое происходит и у нас. После детской порнографии ввели блокировки сайтов с нелегальным контентом. Но что мы видим по факту? Заблокировав сайт с детской порнографией или распространителей наркотиков, власти на этом успокаиваются и не доводят дело до конца, а что и кто стоит за такими сайтами? Никого не интересует этот вопрос в принципе. В связи с этим не могу не процитировать Владимира Путина: «Где посадки?»

Или где статистика того, что доблестный Роспотребнадзор, закрывая статьи Википедии, объясняющие, что такое самоубийство, улучшил этим статистику суицида среди подростков? Ничего этого нет — идет борьба с виртуальными ведьмами и демонами в интернете. Непредсказуемость блокировок зашкаливает. Как мы видим по текущим реальным делам, под раздачу попадают и сайты церковных приходов, и порталы разработчиков микроконтроллеров и операционных систем и апогей — недавнее попадание под блокировку сайта детского садика «Солнышко». Цель достигнута — детей защитили! Я бы это назвал не вымарывающей цензурой, а просто какой-то ковровой бомбардировкой — под обстрелом находится всё и вся. 

— Хорошо, но каким в идеале ты видишь взаимодействие органов власти, которые сейчас принимают самостоятельные решения насчет интернета, и интернет-сообщества, которому потом по этим отчасти абсурдным законам жить и работать, если первые упорно не хотят прислушиваться к мнению вторых. Есть ли какой-то выход из этого тупика, какие у вас есть планы на будущее, чтобы все-таки быть услышанным (особенно на фоне недавнего провала общественной петиции РОИ)?

— Если мы хотим быть современной и цивилизованной страной, которая чтит права и свободы своих граждан и нацелена на будущее, то органы власти обязаны широко и повсеместно внедрять инструменты и механизмы электронной демократии, т.е. давать своим гражданам возможность самим в той или иной степени влиять на жизнь своей страны, используя в том числе и интернет-технологии. Необходимо юридическое закрепление значимости и порядка общественных обсуждений законопроектов, приведение института петиций в удобоваримый вид, внедрение легитимных электронных голосований и выборов, расширение функциональности государственных порталов открытых данных, повышение транспарентности работы госорганов и т.д.

В том числе и мы, те общественные организации, что я в той или иной степени представляю — «Пиратская партия России», «РосКомСвобода», «Ассоциация пользователей интернета» — будем работать в этом направлении, пытаться организовывать работу с представителями государства, объяснять им важность и значимость таких процессов. Игнорировать мнение общества можно только до определенных пределов и не думаю, что это может продолжаться десятилетиями. По сути, у государства лишь 2 пути: или с каждым годом все крепче закручивать гайки, пока не будет сорвана резьба, или все-таки пойти на контакт со своими гражданами и начать действовать в общих для развития страны интересах. А ведь интернет-отрасль — это одна из немногих видов экономик в России, существенно растущих и показывающих свой потенциал и важность.

Мы уже сейчас ведем переговоры и создаем рабочие группы в этом направлении, в том числе и с представителями органов власти, поэтому думаю, следующий 2014 год будет насыщенным, мы постараемся сдвинуть взор государства в сторону защиты прав общественных интересов, уже запланировано ряд мероприятий. Поборемся!

Лично мне по ощущениям кажется, что следующий год для Рунета будет поворотным: или государство выберет «китайский вариант» интернет-регулирования с министерством цензуры, тотальным информационным контролем, обременительными санкциями к интернет-бизнесу и внедрению многотысячной армией проправительственных блогеров, опровергающих негативное влияние цензуры на гражданское общество. Или все же наши старания не пропадут даром, и начнется адекватный процесс учета общественных интересов и нивелирование негативного воздействия законов по ограничению информации. Я не говорю, что все будет решено в течение следующего года, но почти уверен, что будет задан вектор и мы все с вами его ощутим, каким он будет.

Артем Козлюк, руководитель «РосКомСвободы» и член штаба Федерального Конвента ППР

— Личный вопрос — сталкиваешься ты (либо твои знакомые) с последствиями блокировки, насколько они сейчас реально заметны в России для человека со среднестатистическими интересами?

— Так как по специфике своей общественной деятельности у меня очень широкий круг знакомых в самых различных сферах, то, естественно, у меня довольно много примеров тех, кто напрямую столкнулся с блокировкой либо своего ресурса (самой разной степени посещаемости и тематики), либо являлся пользователем такового интернет-портала.

Наш проект «РосКомСвобода / RuBlackList.NET» в том числе посвящен проблематике — анализу законодательства в интернет-сфере, мониторингу его правоприменения, публикации в открытом и прозрачном режиме реестров запрещенных сайтов по 139-ФЗ (закон о «черных списках сайтов») и 187-ФЗ («антипиратский» закон), информационной и юридической поддержке неправомерно заблокированным ресурсам.

Под блокировку по решению надзорных ведомств, либо по решению суда, либо по неправомерным действиям магистральных операторов, либо просто за то, что интернет-ресурс находится на одном IP-адресе вместе с запрещенным сайтом, попадают и социальные сети и крупные вики-сообщества, блогоплатформы и порталы программистов, не говоря уже о небольших проектах, коих по результату нашего годового мониторинга побывало под блокировкой уже более 83 тысяч! Обращаю внимание, что это только те ресурсы, к которым ограничивают доступ неправомерно.

От многих людей я год назад слышал: «Правильно делают, пусть блокируют сайты, меня то это в любом случае не коснется». Но теперь я почти не встречаю такие высказывания — уже для большинства стало понятно, что блокировки, как они организованы в нашей стране, непредсказуемы, внезапны и могут настичь каждого пользователя, владельца любого ресурса. Свежий случай с той же компанией по кибербезопасности Group-IB, англоязычный ресурс которой попал под такую российскую блокировку, — яркий тому пример.

Наши антипиратские ресурсы тоже пытались либо запретить, либо внести под блокировку, но пока все такие попытки заканчиваются неудачей со стороны данных «благожелателей». Тем не менее, недавно был выпущен межведомственный приказ со стороны Роскомнадзоа, ФСКН и Роспотребнадзора с разъяснением критериев, по которым будет происходить запрещение информации в интернете. В нем указана и возможность блокировать и те ресурсы, которые размещают не только непосредственно сам запрещенный материал, но и информацию о домене и IP-адресе такого ресурса. По сути, это атака на общественные мониторинги государственных «черных списков сайтов», и в любой момент надзорные ведомства могут «спустить курок». Но несмотря на все это, мы будем продолжать наши исследования в этой сфере и показывать работу госведомств и их экспертов в прозрачном для общества режиме.

— Что вообще может сделать рядовой среднестатистический интернетчик, чтобы его мнение было услышано и учтено государством?

— Необходимо осознать, что за твои обязанности и обременения уже давно борются другие, но за твои права ты должен бороться сам. Это, конечно, отчасти утрировано, но суть в том, что равнодушными легче управлять, легче ужесточать законодательство, легче манипулировать общественным мнением, легче заставить отказаться от своих прав, легче закрыть глаза на происходящее. Знай, учись, борись, если ты хочешь быть полноценным гражданином своей страны.

Мы располагаем площадками для дискуссий и приема предложений, исповедуем демократию участия, если есть желание что-то сделать в общих интересах — делай, мы дадим тебе такую возможность. Мы открыты для взаимодействия. Я уверен, что каждый интернет-пользователь может помочь в той или иной конкретной ситуации: поставить свою подпись под петицией, направить запрос в госорганы своей страны, разработать программный скрипт или юридический документ, подать иск на нарушение своих прав или принять участие в общественном обсуждении. Главное — раньше времени не надевать маску уныния и безволия. Раз этот (и любой подобный) текст публикуют, и ты его читаешь — еще не все потеряно, владея одной высотой, можно выиграть позиционный бой, чтобы взять другую, а без боя отдавать наш интернет, наши права мы не собираемся.

— Можно ли подытожить хронологию этой битвы и перечислить Top-5 самых неприятных нововведений уходящего года в области цензуры Рунета, что само запомнилось или задело за живое тебя лично?

— Первое место в таком АнтиТопе я бы, безусловно, отдал прямо-таки насильственному внедрению абсурдного «антипиратского» закона, который был принят в сверхбыстрые сроки без учета мнения интернет-отрасли и общества, с 2,5-минутным обсуждением в Госдуме и 50-секундным в Совете Федерации.

Остальные места равномерно распределили между собой те лоббистские структуры и госведомства, которые на протяжении всего года вносили предложения запретить ту или иную новую категорию информации в интернете. В этом году также резко активизировались региональные отделения Прокуратуры и ФСКН, представители данных организаций поставили на поток организацию дел по обязательству операторов связи ограничивать доступ к тем или иным интернет-ресурсам по самым разным поводам. Доходит до смешного. Например, теперь на территории ряда регионов РФ операторов обязали ограничить доступ к порталу Газета.Ру, т.к. в одной из статей они описали информацию о взятках. И такие случаи стали уже не редкостью.

Ну и еще отмечу уже описанный выше свежеподписанный приказ надзорных ведомств, который, помимо эксцентричных и неоднозначных формулировок, содержит и норму о том, что можно блокировать не только за само запрещенное, но и за указание страницы, домена и IP-адреса такого подцензурного материала.

А вишенкой на торте этого АнтиТопа я поставлю внесение двух десятков статей крупнейшей сетевой энциклопедии Википедии в список запрещенных на территории нашей страны. Показательно, что от таких действий со стороны госструктур идет обратный эффект — «эффект Стрейзанд», когда такой запрещенный материал становится в сотни раз более популярным и востребованным. Это характеризует весь блокировочный процесс: идет борьба с виртуальными ведьмами и демонами и игнорирование реальных проблем, которое обозначает общество.

— Суммируя все сказанное, давай погадаем, как будут развиваться события дальше, если эти «антипиратские» правовые нормы станут повседневными. Поделись, пожалуйста, своим прогнозом о будущем Рунета. Что изменится в привычной нам сети в ближайшем будущем?

— Ох, не хочется загадывать негативное развитие ситуации для Рунета. Все-таки надеюсь, что ИТ-отрасль сможет отстоять позиции Сети, хотя, судя по складывающемуся тренду, сделать это будет нелегко. На очереди — расширение категорий информации, подпадающей под внесудебную блокировку, — это все объекты авторского права, на которых подаст заявления правообладатель, который, напомню, далеко не всегда сам автор контента. Удручает то, что 187-ФЗ закрепил возможность блокирования не только непосредственно самого контента на сайте, но и ссылки на него и информацию, необходимую для его (контента) получения. Да, тут есть где развернуться для мысли наших законотворцев! Конечно, на очереди удар по средствам обхода блокировок. Но это тогда уже точно будет не нахождение на пути-развилке «на запад или на восток», это будет «Китай» прямой дорогой. И это грустно.

С другой стороны, будут попытки ввести штрафы по исполнению блокировочных законов — сначала для информационных посредников, а потом уже и для самих пользователей, замеченных в размещении и скачивании нелегального или запрещенного контента.

Будут активно развиваться и монетизироваться услуги с одной стороны — ограничения, фильтрации и премодерации контента, а с другой — восстановления доступа к информации. Пользователи будут использовать новые технологии файлообмена и общения. При этом будет осознаваться важность анонимности и конфиденциальности. И таких отчасти наивных вопросов, как: «Я ничего не делаю противозаконного, зачем мне что-то скрывать?» — будет становиться все меньше. Государство все глубже вникает во все аспекты жизни граждан в Сети, нарушая наше прайваси и конституционные права. Это противостояние также придаст новый толчок к развитию технологий. Возможно, именно в этом стратегическая задумка наших госоорганов?

— Артем, я знаю, ты используешь все возможности каналы, чтобы донести до чиновников и других участников законотворческого процесса в РФ (или их коллег по Таможенному союзу), что подобное варварское ограничение и блокирование работы Рунета не только опасно для инфраструктуры сети, но также неконструктивно и недальновидно. В заключение нашего разговора что бы ты сказал авторам подобных законопроектов, какие главные аргументы своей правоты привел бы, если бы знал, что они читают это интервью?

— Можно привести слова «отца интернета» Винта Серфа: «Мы создавали протоколы интернета открытыми и свободными, чтобы избежать привязок и блокировок. Именно благодаря этому Всемирная Сеть имеет такую ценность сегодня. Интернет лишен границ и принадлежит всем. Он дает беспрецедентные свободы миллиардам людей: свободу создавать и изобретать, организовывать и влиять, говорить и быть услышанными».

Нельзя присвоить себе букву, нельзя присвоить себе бит информации. Нельзя бороться с виртуальными демонами, при этом в реальности не замечая корневых проблем, которые на самом деле надо решать. Смотрите глубже. На смену одной запрещенной последовательности битов и байтов придет сразу 10 других аналогичных. Мы предлагаем решать проблемы другим способом: изменениями законодательства, касающихся реальных сфер, а не абстракции, запрещающей ту или иную информацию, что никогда еще не приносило плоды, а только сеяло недоверие, непонимание, агрессию.

Применимо к «антипиратскому» 187-ФЗ и его расширениям у общества есть 2 основных запроса:
1) чтобы его подключили к процессу обсуждения и принятия решения по столь резонансной тематике;
2) одновременно с этим начать делать первые шаги по созданию нового общественного договора по реформе авторского права.

В ином случае все попытки государства зарегулировать Сеть приведут только к обратному эффекту — неприятию со стороны общества и многочисленному обходу запретов, что мы видим по результату применения предыдущего блокировочного закона 139-ФЗ о «черных списках сайтов».

Журнал «Системный администратор» и портал Dev.by